Inmigración

[jEsLoPe]

Yo no tengo "nada" en contra de los inmigrantes, yo no les voy a discriminar por ser inmigrantes, la verdad hay inmigrantes más simpáticos y trabajadores que muchos españoles pero bueno. Lo que yo sé es que en mi p... vida me han dado una beca de libros ni en el colegio ni en el insituto, y a un compañero (inmigrante en este caso) le pagaba el estado los libros. También lo que sé es que cuando vine por primera vez a Valladolid con mis amigos fuimos a un concierto y nos intentamos poner lo más adelante que pudimos y llegó un punto en el que no pudimos ponernos más adelante, no porque no hubiera espacio, sino porque había un grupo de 10 o 12 latin king y al rededor suyo un espacio sin nadie por miedo a ver que te hacían, bien también no? luego cuando les miras tienes que agachar la cabeza, no les puedes decir nada porque llevan o navajas o pistolas, por cierto luego quién son los que discriminan?

es mi opinión...

[pianista]

Eso que comentas tambien te puede pasar ocn unos gitanos y a nadie le ha dado por ponerse a pensar en echar a los gitanos...
Saludos

[jEsLoPe]

A los gitanos no los puedes hechar, han tenido la "suerte" de nacer en este pais, no se les puede hechar, aunque yo opine lo mismo de ellos....

[pianista]

Los gitanos son de aqui pero porque lelvan mucho tiempo, pero antes eran sobretodo hungaros...
Saludos

[paulditty]

Yo no tengo "nada" en contra de los inmigrantes, yo no les voy a discriminar por ser inmigrantes, la verdad hay inmigrantes más simpáticos y trabajadores que muchos españoles pero bueno. Lo que yo sé es que en mi p... vida me han dado una beca de libros ni en el colegio ni en el insituto, y a un compañero (inmigrante en este caso) le pagaba el estado los libros. También lo que sé es que cuando vine por primera vez a Valladolid con mis amigos fuimos a un concierto y nos intentamos poner lo más adelante que pudimos y llegó un punto en el que no pudimos ponernos más adelante, no porque no hubiera espacio, sino porque había un grupo de 10 o 12 latin king y al rededor suyo un espacio sin nadie por miedo a ver que te hacían, bien también no? luego cuando les miras tienes que agachar la cabeza, no les puedes decir nada porque llevan o navajas o pistolas, por cierto luego quién son los que discriminan?

es mi opinión...

Para que te den una beca hay que cumplir una serie de requisitos dentro de la esfera económica y familiar. Si a tí no te la han dado será porque no los cumples o porque no la has pedido...

En cuanto a la violencia o la delincuencia...no se puede generalizar... ¿a caso no hay grupos con tendecias violentas y radicales formados exclusivamente por españoles? O por poner un ejemplo, aquellos desgraciados que quemaron viva a una indigente ¿eran extranjeros?

Saludos.

[pianista]

Por no hablar de los jovenes pronazi...
Saludos

[Garlimidon]

o de los sharp, que por mucho que digan que son lo contrario de los nazis, son exactamente lo mismo pero con ideas contrarias.

[jEsLoPe]

Para que te den una beca hay que cumplir una serie de requisitos dentro de la esfera económica y familiar. Si a tí no te la han dado será porque no los cumples o porque no la has pedido...

Si yo voy a otro pais me van a dar los libros gratis por ser inmigrante? o se los van a dar antes a los que pertenecen a ese pais?

En cuanto a la violencia o la delincuencia...no se puede generalizar... ¿a caso no hay grupos con tendecias violentas y radicales formados exclusivamente por españoles? O por poner un ejemplo, aquellos desgraciados que quemaron viva a una indigente ¿eran extranjeros?

Pero esos delicunentes y grupos radicales a los que generalizas, los cuales tienen la misma culpa que ellos, son de aquí. No han venido de otros paises a jorobarnos a nosotros, qué menos de si vienes a otro pais seguir las costumbres y no meterte con nadie.

[pianista]

La renta per capita de los inmigrantes es bastante menor que aqui...
igual que cuando tu te vas a otro pais seas español o como seas, si te becan por tus estudios y por tu renta pues tambien estas aqui...
Ademas muchos de esos inmigrantes becados, no lo son, son nacidos de aqui, asi que son igual de españoles que tu, que yo y que mi tia abuela que en paz descanse
Saludos

[SuperJesu]

La clave de la inmigración no está en su validez o no, sino en 'su' legalidad.

La propia UE nos ha recomendado aceptar en mayor grado la inmigración, pero para que esta se lleve a cabo es necesario cumplir unos requisitos.
Cumpliéndolos, les doy la bienvenida a todos; sin cumplirlos, espero y deseo que la Ley que no les permite estar en nuestro Estado proceda a su expulsión.

Igual que nuestros españoles acudían al extranjero con papeles por delante, así han de venir ellos, sin mayor 'efecto llamada' que la reunificación del núcleo familiar.

[paulditty]

Para que te den una beca hay que cumplir una serie de requisitos dentro de la esfera económica y familiar. Si a tí no te la han dado será porque no los cumples o porque no la has pedido...

Si yo voy a otro pais me van a dar los libros gratis por ser inmigrante? o se los van a dar antes a los que pertenecen a ese pais?

En cuanto a la violencia o la delincuencia...no se puede generalizar... ¿a caso no hay grupos con tendecias violentas y radicales formados exclusivamente por españoles? O por poner un ejemplo, aquellos desgraciados que quemaron viva a una indigente ¿eran extranjeros?

Pero esos delicunentes y grupos radicales a los que generalizas, los cuales tienen la misma culpa que ellos, son de aquí. No han venido de otros paises a jorobarnos a nosotros, qué menos de si vienes a otro pais seguir las costumbres y no meterte con nadie.

1.)

La renta per capita de los inmigrantes es bastante menor que aqui...
igual que cuando tu te vas a otro pais seas español o como seas, si te becan por tus estudios y por tu renta pues tambien estas aqui...
Ademas muchos de esos inmigrantes becados, no lo son, son nacidos de aqui, asi que son igual de españoles que tu, que yo y que mi tia abuela que en paz descanse
Saludos

Amén, lo explicaría yo también, pero no tengo ganas...

2.) A mi me molestan exactamente lo mismo los violentos extranjeros que los españoles. Pero si tanto te molesta que los extranjeros hagan ese tipo de cosas, vas y les cuentas la misma historia a los ingleses, alemanes y demás gentuza alborotadora que viene de Europa de "fiesta".

No comprendo por qué la repulsa hacia los inmigrantes que vienen de la pobreza, para luego dejar que unos cuantos borrachos venga a hacer lo que les de la gana, contribuyendo bastante menos a la economía española que los primeros ( porque estos señores tan civilizados ya ni siquiera suponen ingresos como turismo...)

Saludos.

[paulditty]

Rescato este post a raíz de la última genialidad del "amigo" Silvio:

El Gobierno de Silvio Berlusconi ha aprobado hoy un proyecto de ley que define la inmigración clandestina en Italia como un delito, según ha informado el ministro de Asuntos Exteriores, Franco Frattini. La decisión ha sido adoptada durante el primer Consejo de Ministros del Gobierno de Berlusconi, celebrado en la ciudad de Nápoles y que ha durado cuatro horas.

Esta polémica medida ha sido incluida en uno de los tres proyectos de ley sobre seguridad e inmigración aprobados hoy y ahora tendrá que ser debatida en el Parlamento, donde Berlusconi cuenta con una amplia mayoría.

La consideración de la inmigración clandestina como delito ya figuraba en una ley promulgada durante el anterior mandato de Berlusconi, que fue declarada parcialmente inconstitucional. Sin embargo, el primer ministro italiano, volvió a retomar la lucha contra la inmigración ilegal como una de sus principales banderas durante la campaña electoral y ya se ha convertido en uno de los asuntos centrales en la vida política italiana desde que el magnate de la comunicación regresó al poder.

La pena prevista para este delito va de los seis meses a los cuatro años de cárcel, según fuentes políticas citadas por los medios locales. Los partidos de la oposición son contrarios a la introducción de este delito pues, según el dirigente progresista Antonio Di Pietro, producirá "millones de fugitivos" y costará al Estado entre 45 y 50.000 millones de euros". También se opone a la medida la Iglesia Católica, que lo considera un "error", ya que, según ha dicho el cardenal Renato Martino, no se puede acusar a los inmigrantes de todo lo malo.

El Ejecutivo de centro-derecha también ha aprobado un decreto ley de inmediata aplicación en el que se agravan las penas a los sin papeles que delinquen. Ha sido rechazada, en cambio, la propuesta para que el Ejército ayude a la Policía a patrullar las áreas más peligrosas de las ciudades.

Penas más duras:

Entre la serie de medidas, según las filtraciones a los medios, figura la expulsión de un extranjero cuando haya sido condenado a una pena superior a dos años; el aumento de la pena en un tercio cuando quien comete el delito es un clandestino y fija la permanencia máxima de los inmigrantes ilegales en los centros de acogida en 18 meses.

Quien alquile una vivienda a un ilegal puede ser condenado a una pena que va de seis meses a tres años y multas de entre 100 y 150.000 euros y la casa confiscada. Los padres que manden a sus hijos a la mendicidad pueden ser condenados hasta a tres años de cárcel y le se quitará la patria potestad.

También se contempla el aumento de las penas para los conductores borrachos o drogados, que pueden llegar hasta los diez años de cárcel, y el endurecimiento de los requisitos para adquirir la ciudadanía italiana para el cónyuge extranjero. Hasta ahora bastaban seis meses para conseguirla y a partir de ahora serán necesarios dos años de residencia legal.

Fuente: elpais.com

¿Qué os parece?

[Luisuper]

No he podido leerlo porque tengo mal el explorer y me aparecen cuadrados en lugar de letras, interrogaciones, símbolos de @, pero lo que sí se ve bien claro es lo de fuente: elpais.com así que de entrada ya me parece mal.

Esta noche entraré otra vez para ver si lo puedo leer.

[Luisuper]

Aggg, no puedo leer ni mi mi mensaje siquiera...

[paulditty]

Fuente: publico.es

Italia manda a la cárcel a los inmigrantes ilegales

El Gobierno de Silvio Berlusconi no se deja impresionar por las manifestaciones en Nápoles y aprueba un paquete de medidas "de seguridad" que criminaliza la inmigración sin papeles
Las manifestaciones invadieron ayer las calles de Nápoles para protestar contra las medidas del Gobierno. - Trinidad Deiros

TRINIDAD DEIROS - ENVIADA ESPECIAL A NÁPOLES - 21/05/2008 22:03
"Los rom (gitanos) son el último eslabón, los más débiles: por eso los persiguen". El rostro de Stefania Vena, de 51 años, es el de la Italia que resiste. Un país diferente del que mostraron ayer al mundo Silvio Berlusconi y sus ministros al aprobar en Nápoles el decreto ley que ahonda el estigma de los inmigrantes sin papeles, paso previo a una ley que les asimilará a delincuentes y podrá incluso condenarles a hasta cuatro años de cárcel.
Italianos como Stefania, pero también inmigrantes, parados, sindicalistas y hasta un anciano jesuita, Domenico Pizzuti, todos en contra de la criminalización de quien es diferente, se manifestaron ayer en esta ciudad. Las nueve marchas estaban autorizadas pero no obtuvieron permiso para ir hasta la Prefectura donde se celebró el primer Consejo de Ministros de Berlusconi. Tuvieron que conformarse con acceder a la Plaza del Municipio, no muy lejana pero a prudente distancia de donde se aprobó el llamado "paquete de seguridad".
"Era necesario garantizar a los ciudadanos el derecho a no tener miedo. Antes de dos meses, todas estas normas entrarán en vigor", subrayó Berlusconi. Pero muchos italianos no están de acuerdo con esto, como los que se unieron a la manifestación de las víctimas de esta política, los inmigrantes, que partió por la mañana de la plaza Garibaldi.
Los primeros en llegar fueron los gitanos, rumanos y de la ex Yugoslavia, algunos de ellos antiguos habitantes de los campamentos de Ponticelli, de donde tuvieron que huir la semana pasada con lo puesto cuando un grupo de vándalos les quemó las chabolas.
María tiene ocho años y esa noche durmió con su familia en la calle. No va a la escuela; fue sólo una vez y al día siguiente "le dijeron que no volviera". Ahora, sujeta la pancarta que reza "Ni racismo ni tolerancia, sino igualdad", pero pronto se cansa de corretear tras los senegaleses altos como minaretes que la circundan.
"El problema de Italia no son los sin papeles, señor Berlusconi", se desgañita por el megáfono el marfileño Abobubakr Soumahoro, el joven líder de la Red Antirracista Napolitana, "el paro, la carestía de la vida, el no poder pagar la hipoteca: esos son los verdaderos problemas de los italianos". Y mientras bajan por el Corso Umberto I, algunos de los estudiantes que se han asomado a las puertas de la Facultad de Derecho aplauden.
Zumbretta Bayrami es una de esas personas cuya existencia no conviene a quien defiende el estereotipo del gitano ladrón y vago. Esta mujer de 32 años, que a veces le arranca el megáfono de las manos a Aboubakr, se quedó sola con sus tres hijos nada más llegar a Italia cuando su marido murió electrocutado en el campamento donde vivían.
Tras quedar viuda, Zumbretta no hizo ascos a los más variados trabajos. "Excepto prostituirme y mendigar, he hecho de todo", dice. Ahora es mediadora cultural y ya no vive en una chabola, sino en un piso alquilado en un barrio "normalísimo": Camadoli. El alquiler se come la mitad de los 650 euros que cobra. La mayor de sus vástagos, Samanda de 17 años , camina a su lado.
Con tantas declaraciones de los ministros italianos sobre los extranjeros que vienen a Italia a delinquir, secundado por el bombardeo de los periódicos y las televisiones de Berlusconi  sobre los rumanos violadores, las gitanas que raptan niños y los inmigrantes criminales, sorprende la escasa presencia policial. Cascos y porras ociosos, colgando inertes de sus cinturones, una docena de policías abren la marcha mientras hasta el comisario, con cierta sorna, aplaude.
Pero ¿son tan racistas los italianos como podría parecer a juzgar por la política de quien han elegido para gobernarles? Los viandantes que escuchan respetuosamente a Stefania Vena, que reparte octavillas, no tienen pinta de ser más xenófobos que el resto de europeos. Jamal Qaddoura, un palestino que dirige la sección de inmigración de la Confederación de Trabajadores Italianos, explica que lo que está sucediendo en Italia es que ahora "el racismo viene de las instituciones".
La precariedad en la que viven muchos de los inmigrantes en Italia, con o sin papeles,  no debería bastar para criminalizarlos. Hacerlo sería equiparable a considerar sospechoso al viejo italiano sin recursos que vendía silbatos ayer a los inmigrantes que marcharon por el centro de Nápoles. 

Saludos.

PD. Pásate a firefox XD