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Autor Tema: ¿Música?  (Leído 2298 veces)
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paulditty
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« : Octubre 07, 2009, 00:16:56 »

Ya que estamos metidos en este fregao, voy a pedirle un favor al representante del movimiento filosófico y cultural más revolucionario de todos los tiempos.

Sr. Muñoz, por favor, explíquenos qué es, desde “su forma de pensar”, la música. Y no quiero que me hables de coleccionar moscas ni de letras ochenteras, hablanos de lo que es la música per sé, de su significado como arte, que papel ocupa en el día a día de este mundo de mierda, y por supuesto, de las razones que llevaron a algunos de los personajes que pululamos por este foro a inmiscuirse en su estudio. Tengo curiosidad por saber que nos enseña la música.

Mejor aun, lanzo la pregunta a todos los miembros del foro, ¿qué es para vosotros la música?
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« Respuesta #1 : Octubre 07, 2009, 00:35:46 »

Dios! Necesito demasiado tiempo para poder dar una definición breve y precisa de lo que es la música.
Mañana, más fresco, espero poder responder algo en claro.

Como adelanto he de decir que la música es un subgrupo de los 4 grandes valores a los que doy importancia de verdad en esta vida.

Lo de qué os llevó a estudiar música, en cada caso tendríais vuestros motivos particulares (esos me los teneis que contar vosotros, yo os lo he preguntado varias veces, pero, o respondeis con ataques o, simplemente, no contestais), los motivos sociales ya los describí en una conversación de msn que creo que circula entre los esencieros.
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Elegancia rima con Lancia
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« Respuesta #2 : Octubre 07, 2009, 00:38:11 »

Ahora también me acusas de dispersar información del msn por ahi?Joder macho es que no paras, eres peor que telecinco macho...

Por cierto la historia de motivos particulares es bastante falsa, apra alguien que dice que estudiamos música simplemente porque nuestros padres nos lo metieron en la cabeza...

(No te lo tomes como si fueras el malo malisimo de disney hombre XD)

Saludos
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« Respuesta #3 : Octubre 07, 2009, 00:45:21 »

Ahora también me acusas de dispersar información del msn por ahi?Joder macho es que no paras, eres peor que telecinco macho...

Por cierto la historia de motivos particulares es bastante falsa, apra alguien que dice que estudiamos música simplemente porque nuestros padres nos lo metieron en la cabeza...

(No te lo tomes como si fueras el malo malisimo de disney hombre XD)

Saludos

La demagogia sigue su curso.

1.Yo fui el que pasé esa conversación! Y CON ORGULLO!!
2. Lo de vuestros padres es una precipitada y dramática conclusión de esas de pianista. Yo describí el contexto social que explica el boom de niños que estudian música en la españa de la segunda mitad del s.XX
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Elegancia rima con Lancia
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« Respuesta #4 : Octubre 07, 2009, 00:53:07 »

Que cada uno lea la conversación y saque sus conclusiones, que ahora voy a ser yo el que dice que todos estudian porque sus padres les obligaron...
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« Respuesta #5 : Octubre 07, 2009, 00:58:59 »

Estas fueron mis frases:

en nuestra generacion los alemanes empezaron a estar en un pedestal
y en alemania todos los niños hablaban 3 idiomas y tocaban 5 instrumentos
mientras que en españa
los niños solo sabian pegar patadas a un balon y robar
los primeros padres aburguesados de la democracia, osea, los nuestros
empezaron a culturizar en las capitales del norte
y como no tienen iniciativa propia se leian cuatro libros y copiaban a los alemanes (mis padres tbn ojo)
yo tbn tube mis intentos de ingles y musica
xo era una puta mierda con lo que molaba estar con la bici x ahi
y lo deje todo y no se me obligo a seguir
mientras que a los ***** les veias tocando una ridicula flauta travesera
o a ***** decir que la viola es el instrumento mas molon que ha hecho el hombre
luego estos niños se hicieron adolescentes
y vieron que las guitarras electricas de sus idolos eran guachipunchis y haciendo lo que hacen todos (tocar la guitarra) pensaban que eran todos unos rebeles
y se pusieron a ello
unos guitarra otros bajo otros batería, y los más valientes y empitonados hasta cantaban
luego estos musikillos llegan a madurar (solo unos pocos claro esta)
y se dan cuenta de que da igual que toques o dejes de tocar, que lo importante es que seas tu y puedas hacer lo que te de la gana en la medida de lo posible,
pero ya no puedes
estas hipotecado en el camino que disney te mostro y la sociedad no para de metertela doblada
que si niños x aqui, q si perros x alla, que si dos coches y tres hipotecas
y donde se queda todo lo anterior
en un falso recuerdo como epoca gloriosa
creo que ya esta
xq empezaste a tocar el piano?


Es una descripción de un contexto social? o una sentencia de por qué todos estudian música?
« Última modificación: Octubre 07, 2009, 01:06:33 por multiplexando » En línea

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« Respuesta #6 : Octubre 07, 2009, 01:04:32 »

En eso que has pegado claramente no das ningun tipo de libertad,(y si me refiero a eso que has suprimido de los san****** flauteros y las tanias violistas....)

Estas imponiendo que a un niño se le impone a tocar porque si y fuera, cuando no tiene porque ser asi ni en el 40% de los casos, y cuanto mas mayores menos casos de esos....

No digo que haya gente a la que le importe una mierda la musica y la estudie por su papi, pero estas despreciando absolutamente a la gran mayoria que estudio musica años y años, porque la ama y le ha dado lo que ningun arte le dara nunca...

Saludos
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« Respuesta #7 : Octubre 07, 2009, 01:08:02 »

rompe la cascara del huevo y lee Sherlock no solo como entretenimiento, verás que no sentencio

Y ahora me voy a marturbar ya dormir, buenas noches!
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« Respuesta #8 : Octubre 07, 2009, 01:11:00 »

Por dios Rubén, tu yo y pablo hemos tenido conversaciones sobre esto, ahora resulta que no te acuerdas de nada de que nuestros padres nos obligaron a hacer música?

Sobre lo de Sherlock, sin comentarios...

Saludos
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« Respuesta #9 : Octubre 07, 2009, 10:50:45 »

Por dios Rubén, tu yo y pablo hemos tenido conversaciones sobre esto, ahora resulta que no te acuerdas de nada de que nuestros padres nos obligaron a hacer música?

Sobre lo de Sherlock, sin comentarios...

Saludos

Es evidente que no me acuerdo de esas conversaciones. Si me acordase de haber llegado a esa conclusión no seguiría insistiendo en preguntaros por qué estudiasteis música, a lo cual, por otro lado, seguis sin contesatrme.
Yo tengo la hipótesis aun sin desmentir por tu parte de que fue por vuestros padres, de hecho paulditty se podría decir que más o menos me lo confirmó hace tiempo, con la libertad de elegir instrumento, eso sí...
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« Respuesta #10 : Octubre 07, 2009, 11:17:45 »

Lo prometido es deuda.

Qué es la música para el creador de la corriente filosófica y cultural más revolucionaria de todos los tiempos?

Pues e aquí la respuesta:

La Música es un tipo de arte, quizá, saliéndonos de los instrumentos de percusión, es el arte más técnico y sistematizado que existe, lo cual hace que sea un arte del que todos pueden picotear en mayor o menor medida con la enseñanza de dicho arte. Esto no quita que para la música no se pueda tener un don, ese don que de nacimiento muchas personas tienen para hacer arte de un tipo o de varios. Este don en música lo tienen los compositores, quedándose los que se limitan a tocar o cantar como simples escribanos o reproductores mp3 que reproducen la genialidad de otro.

Que alguien tenga los conocimientos técnicos y la práctica suficiente para interpretar a flauta travesera la sintonía del anuncio de carrefour, no kiere decir ni por asomo, que automáticamente entienda lo que el compositor de dicha sintonía ha querido transmitirnos y mostrarnos. Sería algo así como escribir un libro que solo es sucesión de acontecimientos y molonismo; o como hacer una película sin argumento con escenas cool.

Hay artes que no permiten semejantes sacrilegios. Por ejemplo, la escultura, la pintura, el dibujo, el diseño, el pensamiento… son artes para las que hay que tener una predisposición digamos física. Se puede aprender a hacer esculturas, claro, pero nunca podrás igualar al genio, ya que la escultura del genio salió de lo que él es, y no de la técnica que le enseñasen o de que sus padres lo inculcasen.

Volviendo a la música. La parte que más me gusta de este arte no son los posibles mensajes o enseñanzas que nos pueda transmitir (que también. Escuchad colecciono moscas y veréis como el humor literario y la originalidad sonora son posibles en música). Si no los sentimientos que automáticamente produce en nosotros. Hay una parte del estudio musical, a menudo odiada por los escribanos mencionados anteriormente, que consiste en analizar esto precisamente. O si no, por qué creéis que, por ejemplo, se pone música pop, preferiblemente ochentena en las grandes superficies? Este tipo de música nos alegra y emociona, y nos incita a comprar más. O por qué Kubrick pone esas potentes melodías clásicas en sus películas? Nos pone alerta, avisándonos del mensajazo que nos está transmitiendo, como si nuestra vida fuese a cambiar para siempre tras ver su película (y así es, nuestra vida cambia tras ver su película).
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« Respuesta #11 : Octubre 07, 2009, 15:35:08 »

Solo los instrumentos de percusión se salen de la corriente técnica sistematizada?
Deberías escuchar otros estilos de música, como el jazz, blues o bossanova, con auténticos maestros improvisadores...

Digo más, la costumbre de no improvisar es actual, hasta los grandes músicos hace 200 años la improvisaban...

No estoy de acuerdo en afirmaciones como que el don es de los compositores, la mayoría de los intérpretes decentes, se pasan bastantes horas delante de la partitura, intentando ser lo más fieles al compositor posible y sobretodo no creo que debas despreciarlo, teniendo en cuenta, que la música sin intérpretes no existiría, o crees que un compositor puede tocar lo que compone?

En el arte de la música también hay que tener predisposiciones de bastantes tipos, como de oido, como de habilidad, etc....

Respecto a los sentimientos que producen en nosotros, está claro que es el objetivo de todas las artes, no solo de la música...(estoy hablando de bellasartes...), por eso estoy a menudo tan en contra tuya con que todo lo que no tiene enseñanza no sirve de nada, para mi eso no es arte, llamalo como quieras, pero el arte que no transmite no es arte...

Saludos
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« Respuesta #12 : Octubre 07, 2009, 18:16:58 »

Multi, dices cosas muy interesantes, pero una vez más hablas desde el desconocimiento y te permites soltar alguna que otra barbaridad. Básicamente Pianista te ha respondido algunas. Así que esperaré a que nos deleites con otras cuantas más para contestar.

Mientras tanto, voy a redactar en este foro, para que quede constancia durante lo que quede de su existencia, cómo y por qué acabé por iniciarme en mi recién finiquitada formación musical.

Tendría 6 o 7 años cuando mis padres, teniendo en cuenta que siempre me había gustado la música (hecho contrastable desde que nací) me preguntaron si me gustaría acudir a la Escuela Municipal de Música de Valladolid (coincidencias de la vida, en el García Quintana) para recibir una supuesta formación musical, sin tocar ningún instrumento. Mi respuesta fue, pues bueno. Contento y feliz comencé a asistir a dichas clases, que poco a poco se revelarían como poco instructivas que se limitaban a cantar cuatro chorradas o a seguir un determinado ritmo con algún sencillo instrumento de percusión.

Paralelamente mi padre y mi abuelo materno, ambos muy aficionados a la música, mi padre con más información que formación, y mi abuelo un laudista/guitarrista amateur y autodidacta, decidieron adquirir en común un saxofón de segunda mano, concretamente un Conn, y aprender a tocarlo de forma autodidacta entre los dos. Por entonces a mi no se me permitía acercarme al instrumento, con las tipicas respuestas adultas: no que es muy delicado, no sabes, lo puedes romper, etc, pero ya quede bastante atrapado por lo que veía.

Meses después acudí con mi abuelo a una especie de concierto organizado en el Hogar de los Jubilados del barrio la Victoria en el que mi propio abuelo tocaba la bandurría. En aquella ocasión, unos chavales semiprofesionales habían venido a interpretar diferentes piezas con diferentes instrumentes. No, no había un saxofonista, había un clarinetista. Y entre lo que había visto en casa y lo que escuché,  empezó a gestarse en mí el deseo de tocar un instrumento.

Teniendo constancia mis padres de esto (que me gustaba la música, como ya he dicho, era un hecho desde antes de tener uso de razón), y que demostraba tener alguna que otra aptitud para tal fin, me propusieron empezar a tocar un instrumento, el que yo quisiera, en la Escuela Municipal. Hubo que ir a ver entonces al profesor del instrumento. Clarinete. Una tía bastante borde y pijotera nos atendió e inexplicablemente puso una pega, ni corta ni perezosa dijo que tenía las manos muy pequeñas, no llegaría con los dedos (curiosamente  aquella información carecía de razón de ser, y curiosamente también con el paso del los años el timbre del clarinete me ha gustado cada vez menos). Así que fuimos a ver al profesor de saxofón. Un tipo amable y regordete, que parecía muy majo. No me puso ninguna pega, puso un sopranino en mis manos y dijo: “llegas de sobra con los dedos a un alto, pero si no, empiezas tocando este”. Así que decidí que tocaría el saxofón.

Sin embargo, no sería en la Escuela Municipal donde comenzaría mi formación musical (el nivel dejaba bastante que desear). Hice la prueba de acceso al Conservatorio de Valladolid (no sabía entonces que me estaba metiendo en la boca del lobo), escribiendo de  mi puño y letra las 3 especialidades musicales a las que quería optar, por orden de preferencia: saxofón en primer lugar, clarinete en segundo, y por último trompeta.

El resto de la historia a partir de mi entrada en el centro, desde los enchufismos observados para tener acceso,  hasta la finalización de mis estudios este mismo año, necesitaría rioladas de tinta para su comprensión. Porque amigos, yo he visto cosas que vosotros jamás creeríais... Mig sabe  muy de lo que hablo, y eso que no ha vivido las demencias que he tenido que soportar yo este año, así que sólo diré, para que os hagáis una idea, que el primer día, nada más pasar por la entrada, apareció un chico de unos 16 años. Lloraba. Se preguntaba, nos preguntaba a los presentes, entre sollozos ¿Qué les he hecho yo a estos hijos de puta para que me hagan esto?


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paulditty
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« Respuesta #13 : Octubre 07, 2009, 18:20:53 »

Espero la sentencia en firme, Sr. Juez, veremos a que conclusiones llegas, no sea que tenga que declarar otra vez.
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« Respuesta #14 : Octubre 07, 2009, 20:35:25 »

Solo los instrumentos de percusión se salen de la corriente técnica sistematizada?
Deberías escuchar otros estilos de música, como el jazz, blues o bossanova, con auténticos maestros improvisadores...

Digo más, la costumbre de no improvisar es actual, hasta los grandes músicos hace 200 años la improvisaban...
Y no es la improvisación una composición instantánea e irrepetible?

No estoy de acuerdo en afirmaciones como que el don es de los compositores, la mayoría de los intérpretes decentes, se pasan bastantes horas delante de la partitura, intentando ser lo más fieles al compositor posible y sobretodo no creo que debas despreciarlo, teniendo en cuenta, que la música sin intérpretes no existiría, o crees que un compositor puede tocar lo que compone?
A qué llamas interprete decente? al que más se ajusta a la partitura? Evidentemente el intérprete, como ya he dicho y reafirmo, es como un reproductor mp3, que tenga mayor facilidad o decencia para ello ya depende de un físico.
Existiría el transporte de mercancías pesadas por carretera sin camioneros? Eso no los hace artistas ni genios creadores.

Respecto a los sentimientos que producen en nosotros, está claro que es el objetivo de todas las artes, no solo de la música...(estoy hablando de bellasartes...), por eso estoy a menudo tan en contra tuya con que todo lo que no tiene enseñanza no sirve de nada, para mi eso no es arte, llamalo como quieras, pero el arte que no transmite no es arte...
me vale la respuesta que te he dado en Sherlock Holmes.

lo de en contra mía no es una cuestión de desacuerdo en la inmensa mayoría de los casos. Es simplemente que a la mínima ves mancillado tu honor, te desesperas y atacas contra lo que sea.

Multi, dices cosas muy interesantes, pero una vez más hablas desde el desconocimiento y te permites soltar alguna que otra barbaridad. Básicamente Pianista te ha respondido algunas. Así que esperaré a que nos deleites con otras cuantas más para contestar.

Mientras tanto, voy a redactar en este foro, para que quede constancia durante lo que quede de su existencia, cómo y por qué acabé por iniciarme en mi recién finiquitada formación musical.

Tendría 6 o 7 años cuando mis padres, teniendo en cuenta que siempre me había gustado la música (hecho contrastable desde que nací) me preguntaron si me gustaría acudir a la Escuela Municipal de Música de Valladolid (coincidencias de la vida, en el García Quintana) para recibir una supuesta formación musical, sin tocar ningún instrumento. Mi respuesta fue, pues bueno. Contento y feliz comencé a asistir a dichas clases, que poco a poco se revelarían como poco instructivas que se limitaban a cantar cuatro chorradas o a seguir un determinado ritmo con algún sencillo instrumento de percusión.

Paralelamente mi padre y mi abuelo materno, ambos muy aficionados a la música, mi padre con más información que formación, y mi abuelo un laudista/guitarrista amateur y autodidacta, decidieron adquirir en común un saxofón de segunda mano, concretamente un Conn, y aprender a tocarlo de forma autodidacta entre los dos. Por entonces a mi no se me permitía acercarme al instrumento, con las tipicas respuestas adultas: no que es muy delicado, no sabes, lo puedes romper, etc, pero ya quede bastante atrapado por lo que veía.

Meses después acudí con mi abuelo a una especie de concierto organizado en el Hogar de los Jubilados del barrio la Victoria en el que mi propio abuelo tocaba la bandurría. En aquella ocasión, unos chavales semiprofesionales habían venido a interpretar diferentes piezas con diferentes instrumentes. No, no había un saxofonista, había un clarinetista. Y entre lo que había visto en casa y lo que escuché,  empezó a gestarse en mí el deseo de tocar un instrumento.

Teniendo constancia mis padres de esto (que me gustaba la música, como ya he dicho, era un hecho desde antes de tener uso de razón), y que demostraba tener alguna que otra aptitud para tal fin, me propusieron empezar a tocar un instrumento, el que yo quisiera, en la Escuela Municipal. Hubo que ir a ver entonces al profesor del instrumento. Clarinete. Una tía bastante borde y pijotera nos atendió e inexplicablemente puso una pega, ni corta ni perezosa dijo que tenía las manos muy pequeñas, no llegaría con los dedos (curiosamente  aquella información carecía de razón de ser, y curiosamente también con el paso del los años el timbre del clarinete me ha gustado cada vez menos). Así que fuimos a ver al profesor de saxofón. Un tipo amable y regordete, que parecía muy majo. No me puso ninguna pega, puso un sopranino en mis manos y dijo: “llegas de sobra con los dedos a un alto, pero si no, empiezas tocando este”. Así que decidí que tocaría el saxofón.

Sin embargo, no sería en la Escuela Municipal donde comenzaría mi formación musical (el nivel dejaba bastante que desear). Hice la prueba de acceso al Conservatorio de Valladolid (no sabía entonces que me estaba metiendo en la boca del lobo), escribiendo de  mi puño y letra las 3 especialidades musicales a las que quería optar, por orden de preferencia: saxofón en primer lugar, clarinete en segundo, y por último trompeta.

El resto de la historia a partir de mi entrada en el centro, desde los enchufismos observados para tener acceso,  hasta la finalización de mis estudios este mismo año, necesitaría rioladas de tinta para su comprensión. Porque amigos, yo he visto cosas que vosotros jamás creeríais... Mig sabe  muy de lo que hablo, y eso que no ha vivido las demencias que he tenido que soportar yo este año, así que sólo diré, para que os hagáis una idea, que el primer día, nada más pasar por la entrada, apareció un chico de unos 16 años. Lloraba. Se preguntaba, nos preguntaba a los presentes, entre sollozos ¿Qué les he hecho yo a estos hijos de puta para que me hagan esto?




Eso es lo que esperaba oir tanto de pianista, como de tí, como de cualquiera que estudie música. Las situaciones, casualidades e influencias que te llevaron a estudiar música. Y dejas bien claro que tus circunstancias desde que eras un feto, te llevaron a estudiar música: la influencia familiar, el contexto social, y hasta terceros que solo conoces de un día (vease la borde del clarinete y el gordo del saxo)... te llevaron a aprender a tocar el saxo y espero que a crear en improvisaciones o bandas sonoras de cortos sin argumento  Wink...
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